Итоги сезона Командного Чемпионата России 2023 года

  • 16 Ответов
  • 11237 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Т.к не было темы с обсуждением сезона КЧР, то сделаю тему с подведением итогов, обсуждением завершившегося сезона и перспектив КЧР-2024.
Ну и сообщение из соседней темы, которое немного подтолкнуло к идей открыть данную тему:

В свете утверждения, что "только в Меге 4 полноценных гонщика и частично в Востоке" очень хотелось бы посмотреть статистику по КЧР, ибо у меня впечатление прямо обратное.
Неофициальная статистика КЧР-2023.
Примечание:
1. Бонусы считал, только если последний гонщик финишировал.
2. Очки джокеров считал как обычные, но отдельной колонкой они выведены (в каждой колонке указано количество раз, когда гонщик привёз 6,4 или 2 очка).
3. п/- не шли в зачёт заездов, если в гонке было только 1 заезд п/- , то гонку в зачёт не считал.
4. Среднегоночный рейтинг (СГР) считал без учёта бонусов.


Ещё 1 момент: обновил данные по КЧР по итогам 2023 года. Начинать смотреть с этого сообщения https://speedway.su/forum/index.php?topic=3883.105;msg=494871.
На этой неделе также добавлю рейтинг по СЗР и юбилеи, которые могут случиться в КЧР 2024 года.
« Последнее редактирование: 28.08.2023, 22:21 от Scorpion »
 

Спасибо, Скорпион!
И открытие темы поддерживаю. не знаю уж много ли она постов соберет.
Еще раз убеждаюсь, что статистика может не совпадать с впечатлениями.
В частности, по обсуждаемому вопросу четверо и или три с половиной взрослых в Меге и Востоке.
Таки Карион набрал очков прилично меньше П.Лагуты и Котляра и СРЗ его существенно ниже. Хотя, зная все обстоятельства, понятно, что тут во многом неудачное стечение событий. В частности в завершающей гонке.
Тем не менее, в сравнении с Сайдулиным у Кариона всего на 1 очко меньше, т.е. этих двух спортсменов в совокупности всех привходящих, вполне можно поставить рядом по "рейтингу".
Но интересно то, что обе тройки взрослых за вычетом явных лидеров набрали совершенно одинаковой количество очков в сумме : 168. И что еще интереснее - бонусов у этих троек тоже одинаково - 14, хотя я ожидал тут превосходства Меги.
Поэтому мы либо признаем, что и в Меге, и в Востоке по 4 полноценных взрослых, либо и там, и там - по 3,5.
Паритет этот я вижу не только на бумаге, но и в гонках.

Любопытно также и то, что отнюдь не Лагута и Логачев набрали максимальное количество баллов в абсолюте,
а великолепный в этом сезоне Илья Чалов.
Браво!!!
Он же (по понятным причинам) обогнал Г. Лагуту и по количеству средних баллов за гонку.
Меня радует высокое место Котляра. Все-таки в этом сезоне он был хорош! От Паши Лагуты хорошее выступление как бы ожидалось, а Котляр, пожалуй, если и не удивил, то порадовал.
Пожалуй, слабее своих возможностей выглядит здесь Бородулин.
При том, что в Турбине даже с третьим взрослым проблема.
Октябрята, на мой взгляд, занимают вполне адекватные своим силам места, включая Нагибина, который уверенно затесался в компанию лидеров команд.
Что касается юниоров, то вот здесь хорошо видно почему КЧРЮ взяла Мега и почему Восток в нем оказался последним.
Октябрятам же не хватило одного Нагибина, остальным же "надо еще много играть в шашки", как говорил Остап Бендер.

PS: Кулакова забыл отметить. Очень хороший сезон и еще надо посмотреть кто лидер Меги - Логачев или Кулаков. По статистике так получается Кулаков был ценнее, пусть и ненамного.
« Последнее редактирование: 29.08.2023, 05:49 от Олег Л »
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Scorpion, samsa, 058, Grif 02

Полтора землекопа, это конечно метафора. Просто имея в составе Григория кто-то из ККЛ автоматически выпадает. Столяров сначала пытался всём дать заезды более или менее ровно. Но после первой гонки высказался, что типа ошибся. В Мега Ладе Сайдуллин подразумевался слабейшим и первым на замену. Но потом он стал практически равноценным с другими. В этом плане показательна гонка во Владивостоке. Всё Мегаладовцы проехали практически одинаковое количество заездов. Восток нет. Короче, всё очень просто...
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: 058

Полтора землекопа, это конечно метафора. Просто имея в составе Григория кто-то из ККЛ автоматически выпадает. Столяров сначала пытался всём дать заезды более или менее ровно. Но после первой гонки высказался, что типа ошибся. В Мега Ладе Сайдуллин подразумевался слабейшим и первым на замену. Но потом он стал практически равноценным с другими. В этом плане показательна гонка во Владивостоке. Всё Мегаладовцы проехали практически одинаковое количество заездов. Восток нет. Короче, всё очень просто...
Но статистика все-так штука упрямая.
Количество заездов
КЛК (Восток): 30,30,22
КЛС (Мега): 34,27,22

При том, что у Григория на 2 выезда меньше, чем у Логачева.

Т.е. в Меге очевидное неравенство заездов даже для Лахбаума, со ставкой на Кулакова, и в общем-то по делу.
Ну и напомню еще раз, что ежели бы не травма в Октябрьском, то показатели Кариона точно были бы лучше, чем у Сайдуллина.
« Последнее редактирование: 29.08.2023, 13:06 от Олег Л »
 

Ставим Гришу вместо Логачёва и получаем  в Меге 3.5...а в Востоке наоборот 4...вот в чем моя мысль...
 

Не соглашусь.
Роли в командах у них одинаковые, абсолютные и средние результаты весьма близкие, что касаемо количества выездов, то вспомним странную гонку в Тольятти, где Григорий оных явно не добрал при невразумительных обстоятельствах. Так что и тут почти паритет.
Не знаю оба ли будут (или не будут) на ЛЧР, но шансы там точно 50/50, если только кто-нибудь (Чалов, Кулаков) не вмешается.
 

Ну вмешаться могут только при форсможорных обстоятельствах.
 

Гонки с аутсайдерами не имеют никакого значения. Тем более гонки где ничего не решалось. Для какой-то вдумчивой статистики очень мало вводных. Тем более когда присутствуют тренерские ляпы. Я не спорю, что Логачев брался на забойщика. И по началу так и было. У Жени было 2 выезда в гонке. Но потом ( ещё раз гонка Восток - Мега) он стал полноправным членом команды. И Кургускин не мог его игнорировать, тем более что Сайдуллин решал иногда в переломных заездах, как в гостях с Турбиной, например. Про Котляра, например я этого сказать не могу ( опять же гонка Восток - Мега) . Важно ни сколько ты чего набрал, а с кем тоже имеет значение. Ещё раз...при гонке ухо в ухо Григорий, при нормальной тренерской мысли должен ехать шесть раз, при этом на лавку садился один из гонщиков. Но игры Востока в четырёх гонщиков вместо трёх основных и гонщика на 2 заезда, можно сказать лишили Восток золота, а нас зрелища. Мега выиграла Чемпионат в первой гонке. Восток его проиграл во второй.
А статистика это между прочим подтверждает. Было бы больше матчей, то наглядней всё было бы. Места были бы те же, а разрывы в очках больше.
Если считаешь и опираешься на статистику, так и принимай её какая она есть. А она говорит, что 4 гонщик Востока самый слабый. А если у бабушки...то и дедушки...
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: kdimon, samsa, Кнехт

4-й гонщик Востока самый непредсказуемый. :)
Как и 4-й гонщик Меги.
А если ты опираешься на показатели в единственной гонке, которая к тому же ничего не решала, ну флаг тебе в руки. :)
Тогда уж давай я посмотрю на результаты Сайдуллина в домашней гонке с Востоком. В которой Карион, несмотря на гостевой трек, падение и фалсьтарт был ровно в 2 раза лучше. ;)
 

*

viktor123

По красоте обгонов в Российском чемпионате 2023г лучшей И.Чалов   
 

В гонке Мега Восток Карион набрал все свои очки на юниорах. А Сайдуллин на взрослых. Кстати на том же Карионе.
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: kdimon, 058

*

kdimon

Гонки с аутсайдерами не имеют никакого значения. Тем более гонки где ничего не решалось. Для какой-то вдумчивой статистики очень мало вводных. Тем более когда присутствуют тренерские ляпы. Я не спорю, что Логачев брался на забойщика. И по началу так и было. У Жени было 2 выезда в гонке. Но потом ( ещё раз гонка Восток - Мега) он стал полноправным членом команды. И Кургускин не мог его игнорировать, тем более что Сайдуллин решал иногда в переломных заездах, как в гостях с Турбиной, например. Про Котляра, например я этого сказать не могу ( опять же гонка Восток - Мега) . Важно ни сколько ты чего набрал, а с кем тоже имеет значение. Ещё раз...при гонке ухо в ухо Григорий, при нормальной тренерской мысли должен ехать шесть раз, при этом на лавку садился один из гонщиков. Но игры Востока в четырёх гонщиков вместо трёх основных и гонщика на 2 заезда, можно сказать лишили Восток золота, а нас зрелища. Мега выиграла Чемпионат в первой гонке. Восток его проиграл во второй.
А статистика это между прочим подтверждает. Было бы больше матчей, то наглядней всё было бы. Места были бы те же, а разрывы в очках больше.
Если считаешь и опираешься на статистику, так и принимай её какая она есть. А она говорит, что 4 гонщик Востока самый слабый. А если у бабушки...то и дедушки...
Игорь, подписываюсь под каждым словом! И не обращай внимания на человека, который не смотрит гонки, а смотрит только статистику! При этом не обращает внимания кто и с кем набирал очки! :yes4: :good: :friends:
Все, что мы слышим- это лишь мнение, а не факт. Все, что мы видим, есть перспектива, но не истина. Марк Аврелий.
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Иван Св

Ваня, не обращай внимание на человека, который сам ее знает про что пишет. :)
Дима, с чего ты взял, что я не смотрю гонки? Ты что, рядом со мной со свечкой сидел?
 

Кстати, мы тут Сайдуллина с Карионом сравниваем, а давайте сравним с его главными конкурентами по юниорским временам : П.Лагутой (одногодок) и В.Котляром (на год младше).
Оба владивостокца двумя ногами стоят в основе "Востока", причем Котляр уже в ПЕРВЫЙ послеюниорский год провел весьма впечатляющий сезон.
Сайдуллин же во второй год - четвертый лишний, 0.5 из "3,5 взрослых". В этом смысле он как раз в одной компании с  Карионом, который и в юниорские времена из КЛК был самым нестабильным.
Более того, не вижу перспектив на вытеснение из "основы" даже Лахбаума, не говоря уже о Кулакове и Логачеве.
Только в случае травмы или ухода из Меги одного из них.
Может это "синдром Романа Иванова"?

Ну а вообще проблема опять же в нашей сетке.
В советские времена и тем более в конце 80-х начале 90-х проблем с избытком взрослых не было.
Вот  неполный состав команды-мечты, чемпионского Востока 1990
Ефимов
Сушков
Столяров
Никулин
Потехин
Швец
Кононец
Харченко
Арататов (2р, юниор)

Один к одному, как патроны в обойме

Ну и варанты состава :
С Турбиной:
Ефимов
Сушков
Столяров
Никулин
Потехин
Швец
Арататов (2р, юниор)

Со СКА (Львов)
Ефимов
Сушков
Кононец
Никулин
Столяров
Харченко
Арататов (2р, юниор)
Швец

Неслабо, да?

Короче, для Меги и Востока сетка на 4 взрослых будет хорошо.
Для Турбины, у которой тянут двое, а остальные как получится, наверное не очень.
Для октябрят, у которых в следующем году будет 4 взрослых, способных возить очки, наверное не так и плохо.
А что будет лучше для нашего спидвея в целом? Причем с точки зрения не только зрелищности, но и развития?
Учитывая, что в следующем году юниоров уровня нынешнего Нагибина или прошлогоднего Котляра в ЧРЮ не будет.
Может надо не только в будущее смотреть, но и получше сохранять то, что уже есть?
Может и Богма ехал бы лучше, если бы не сидел на лавке, а вынужден был бороться за очки на зубах?
« Последнее редактирование: 01.09.2023, 14:34 от Олег Л »
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Grif 02

*

VVSt

...
...в следующем году юниоров уровня нынешнего Нагибина или прошлогоднего Котляра в ЧРЮ не будет.
...
Нагибин 2003 г. р. в 2024 ещё юниор.