Российский спидвей: Что делать?

Аркадий, давай скопируем твой пост с СФ сюда.

Копирую:

Вношу очередное предложение.

В связи с попытками возродить спидвейное движение среди непрофессионалов и хоть как-то их поддержать, чтобы они ездили и имели хоть какие-то шансы на успех в своих устремлениях и может быть когда-то стали профессиналами предлагаю:

1. Полностью реорганизовать НЛС.
Дальше просто уже некуда!
Что имется в виду. НЛС выходит из МФР и никак не зависит от них. Пофиг все их регламенты и правила. НЛС проводит свой любительский чемпионат со всеми командами, что способны ездить хоть как-то. Пусть это будет чемпионат максимального количество команд, в которых будет хоть по три участника (все равно все так называемые профессиональные команды - это всего лишь коммерческие предприятия, а не олимпийские резервы и т.п.). Так почему бы не сделать коммерческую лигу? Кооперативчик, так сказать. Помните конец 80-х и начало 90-х? Сейчас ситуация не многим отличается от того времени. Для этого разработать соответствующую сетку (парного чемпионата вполне может подойти). Объединть всех (и юниорские команды и просто по принципу "а давайте три гонщика объеденится в искуственную команду" и заявятся как команда. в общем собрать всех способных и сделать максимальное количество команд. Содержать 3 гонщика - это проще, чем 8 (да еще мохровых профи с запросами). Тем самым получится таблица из максимально числа команд. В конце концов оставшееся могучай кучка может создать 2 и 3 команды и каждая будет заявлена как самостоятельная команда.

2. Полностью отказаться от Чемпионата Мира. Ни в командном, ни в личном не участвовать. Нет для этого не желания у Руководителей Клубов, ни средств. Это расматривается как общественная нагрузка. Ну нет желания, так и незачем тужиться. Профики пусть за свой счет выкупают лицензии, визы у той же МФР и готовят технику. И так все к этому идет. Почему бы не форсировать и оптимизировать уже сейчас. К тому же Профики востребованы в Польше, Швеции, Англии. Вот пусть там и зарабатывают для своих результатов на мировой арене. А тут все равно в них вбухивают средства с таким скрипом, что становится всем больно. И все равно в личных первенствах всех этих средств недостаточно, чтобы достойно выглядеть. Это подстегнет к развитию индивидуальных устремлений (если хочешь чего-то добиться в мире - будь готов, что для этого надо что-то сделать и вложить, а не сидеть и не ждать когда дятя-начальник дасть тебе лучший в мире мотик и пошлет за деньги клуба на лучшие в мире соревнования с лучшими в мире командировочными, но там ты все равно ничего не покажешь, потому что существуют еще лучшие мотики, таланты, коммандировочные и пр.).

3. Разрешить абсолютно сводную форму формирования команд в новоиспеченном чемпе. Хочешь, чтобы команда состояла из легов - пожалуйста, хочешь, чтобы там ездили одни юниоры - пожалуйста, хочешь, чтобы там ездили ветераны без страховки - пожалуйста и т.д. Любителькая Лига. Что хотим, то и делаем. Никаких лицензий, акредитаций, норм и т.д. Вопрос про душевые и туалеты уже не станет столь острым. Экономия и максимальное развитие для всех, кто желает тренироваться, ездить и проводить соревнования. ну и что, что эти соревнования не имеют официального статуса в МФР, имеют статус любительских. Что хотим - то и делаем.

Короче, согласно этой концепции - все с начала. С Австралии очень бородатых годов. С детско-юношеской школы до любительства и профи. Кто найдет финансирование - добро пожаловать в профи и на международную арену. Нет, так нет. Так и сейчас тоже, и до этого практически ничего нет. Кроме Эмиля Российский спидвей в последнее дисятилетие и так мало дал миру настоящих звезд. А эта единственная звездочка не смотря ни что обязательно пробьется, благодаря своим менеджерам, к которым попадет. Как и Эмиль без всяких НЛС и МФР в нынешнем виде.
Смотришь и пойдет дело хотя бы к повышению количества гонок на любом отдельно взятом стадионе, пусть и не соответствующем международным правилам. А это доход от зрителей, зарплата пацанам, развитие спидвейного движения. Смотришь, лет через десять среди 15-30 любительких клубов снова можно будет претендовать на место в шестерке SWC и даже на более. И снова зародится профессиональный спидвей.

Или все же лучше подождать когда нефть станет 250 долларов за барель?

В любом случае реорганизация нужна. А иначе...

Кстати, никто не подскажет ссылку где скачать нефть?


P.S. Уверен, что в этой теме он не к месту. Сергей, перениси его, если уж Ты попросил его скопировать в ту тему, которая кажется Тебе наиболее подходящей для него...

Мне кажется, что НЛС должно существовать и заниматься профессиональными командами. А вот любительскому спидвею стоит подумать о своей организационной структуре. Насколько знаю, она уже создается. Хотя это, на мой взгляд, и не обязательно. Взаимодействовать с МФР и НЛС (а это неизбежно, ибо все равно кто-то из любителей захочет выступать, например, в личных чемпионатах России) могут и сами клубы.
А в общем-то для того, чтобы понять «Что делать?», нужно, видимо, вернуться на шаг, на два, на пять назад и проанализировать, почему российский спидвей докатился «до ручки». Я уже высказывал мысль, что в этом виновать и НЛС, которую позиционируют как «коллективный орган профессиональных клубов России». Но ведь в свое время именно клубы (Лукойл, Мега-Лада) устроили «гонку денежных мешков». Желая удержать гонщиков в России и в своих клубах они вздули гонорары на такую высоту, что исключает появление новых команд.

В той ситуации, которая сложилась, взаимодействовать с МФР в плане получения международных лицензий (я считаю) должен менеджер отдельно взятого гонщика с амбициями, талантом и спонсорами, которых нашел для него этот менеджер.

НЛС, которая занимается так называемыми профессиональными командами, т.е. попросту коммерческими организациями, в МФР делать нечего сейчас. НИ у МФР нет интереса к НЛС, ни у НЛС нет разумного интереса к МФР, акромя международных лицензий.
Так пусть эти лицензии делаются индивидуально. Уверен, что без участия НЛС это можно осуществить.
А НЛС пусть занимается именно развитию и способствованию развития мотогонок пон названием спидвей.

Личный Чемпионат России можно провести и без МФР. Если коммерческая (кооперативная) Лига, то его можно назвать хоть Чемпионатом Вселенной. И медали и звания давать можно какие захочешь. В любом случае ЛЧР в спидвее сегодня имеет похожий статус, что и личный чемпионат России по домино. И это с участим МФР. А игроки в домино прекрасно обходятся без этого.
Повторюсь. Профи или желающие стать таковыми пусть сами оформляют все соответствующие документы в МФР.
Никак не могу себе представить, как за Крампа, Адамса или Холдера в Австралии хлопочет там Главный Руководитель Автралийского спидвея. Такой должности попросту нет вообще за ее ненадобностью. Сами Крампы, Адамсы и Холдеры делают себе все нужные документы, ищут спонсоров и менеджеров со всеми вытекающими отсюда результатами.
Нет ничего неизбежного! Талант пробъется и без НЛС. Стало быть в чем смысл НЛС? А вот на сегодняшний день то, что я написал в первом посте и заключается этот смысл. Так почему бы нет?

А иначе в нынешней ситуации эти профессиональные клубы просто пилят сук. Потому что акромя затрат сеогдня имеют 3-5 гонок на своем стадионе. Одни минусы от расходов на содержание своей махины и никаких доходов от зрителей. Сколько это просуществует?
Так что если не делать хоть каких-то шагов, то пиши что пропало вообще. И такой термин как профессиональный спидвей станет устаревшим понятием вообще. И клубы, которые сегодня называются професиональными перестают существовать от года к году. Не тут ли разгадка, что надо перестать мнить мебя профессионалами и обратить внимание на любительство и соответствующий статус? Сегодня спидвей - это прежде всего шоу. Как любой концерт. В Америке именно так и проводится он. Почему бы не сделать что-то похожее? Шоу бизнес - это не самый худший вариант. Плохие мотокроссмены научились красиво прыгать и стали зарабатывать лучше, чем хорошие мотокроссмены. Почему бы не сделать концерт из спидвея?

В том то и дело, что команды у нас НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ. ОО - общественная организация, АНО - автономная некомерческая организация. Я думаю это сделано для того, чтобы получать деньги с госбюджета. Пример сегодняшний Салават (или вчерашний СТМК). Только благодаря ДЮСШ по спидвею, возможно будет взрослая команда. Не буду давать этому оценку потому что не совсем в этом разбираюсь и таковы реалии нашей жизни.
НЛС как организация задумывалась правильно и если почитать цели и задачи НЛС, то видим один позитив. Но как у нас делается, хотели как лучше - получили как всегда. На самом деле авторитета у кого-то всегда было больше и этот кто-то пробивал для себя "улучшенные" условия. Никто и никогда не планировал дальнейшее развитие, наоборот, клубы старались подставить подножку друг другу. Опять же денежные средства. Никто и не думал о получении дополнительных средств, как это делается во всем мире. Только различные сборы со стадиона и гос. денюжки. Что мешало клубам скинутся и купить время на ТВ? Может быть эти самые формы организации ОО и АНО? А деньги можно было отбить, продав рекламное время потенциальным спонсорам. Или хотя бы организовать гонки в городах где нет команд, но есть треки и желание?  Можно возразить, что клубам не до этого. И так на шее сборная. Но и без раскрутки спидвея спонсора на сборную не найти. Опять же и клубы загибаются один за другим. Ладно все это уже история.
Что делать? С НЛС уже видимо ничего. Если у Лиги не работает инстинкт самосохранения, то ничего не поправишь. Если Лига хочет выжить, то ПИАР, ПИАР и еще раз ПИАР.
По поводу идеи PR-а отказа от участия в Чемпионатах Мира это суицид. Российский спидвей должен пропагандировать себя всякими способами. И участие в ЧМ это мощнейший стимул развития. Если запремся у себя в огороде, то сдохнем практически сразу. Один шаг навстречу этому сделан. Это отказ от легионеров.
Так как быть дальше? Выход я вижу такой. Организация ДЮСШ. И уже на основе Детско-юношских школ по спидвею будут организовываться взрослые команды. Постепенно, не спеша, шаг за шагом.
Второй момент. Попробовать организовать 1 Лигу из команд, которые не участвуют в КЧР. Здесь уже кто-то должен все это совместить и состыковать. Может быть та же МФР в виде ОБЩЕСТВЕННОЙ НАГРУЗКИ возьмется?  Оплачивать судей, безвозмездно пролицензировать стадионы. Ведь есть же пункт в Уставе о развитии. Здесь, я думаю, тот самый случай.
Ну что же, на данный момент, думаю достаточно.(смайл Россия - чемпион!)
P.S. Заметь Костя (КОТ), ни одного яй.., т.е. слова об А.С.:blum2:

1. НЛС как организация задумывалась правильно и если почитать цели и задачи НЛС, то видим один позитив. Но как у нас делается, хотели как лучше - получили как всегда. На самом деле авторитета у кого-то всегда было больше и этот кто-то пробивал для себя "улучшенные" условия. Никто и никогда не планировал дальнейшее развитие, наоборот, клубы старались подставить подножку друг другу. Опять же денежные средства. Никто и не думал о получении дополнительных средств, как это делается во всем мире. Только различные сборы со стадиона и гос. денюжки. Что мешало клубам скинутся и купить время на ТВ?

2. По поводу идеи PR-а отказа от участия в Чемпионатах Мира это суицид. Российский спидвей должен пропагандировать себя всякими способами. И участие в ЧМ это мощнейший стимул развития. Если запремся у себя в огороде, то сдохнем практически сразу. Один шаг навстречу этому сделан. Это отказ от легионеров.

3. Так как быть дальше? Выход я вижу такой. Организация ДЮСШ. И уже на основе Детско-юношских школ по спидвею будут организовываться взрослые команды. Постепенно, не спеша, шаг за шагом.

4. Может быть та же МФР в виде ОБЩЕСТВЕННОЙ НАГРУЗКИ возьмется?  Оплачивать судей, безвозмездно пролицензировать стадионы. Ведь есть же пункт в Уставе о развитии. Здесь, я думаю, тот самый случай.
P.S. Заметь Костя (КОТ), ни слова об А.С.:blum2:

1. Вот и весь ответ. Мы хотим как можно больше заработать и поменьше вложить. Вот истинная цель НЛС. Ну зачем прикрываться в этом случае благородными целями? Нафиг все эти цели и организация любителькой лиги. Тогда декларированные цели состоятся.

2. Этот мощнейший стимул развития показал всю трагедию ситуации, когда все просто давятся, когда речь идет про участие в этом состязании. Потому суицид - это там пытаться что доказать, причем на плохом уровне, тратя туда деньги. Т.е. с голым задом мы там королями хотим выглядеть? Шаг с самоубийству уже сделан, когда отказались от легионеров. Все наоборот.

3. На какой же это благодатной почве они будут организовываться? На фоне всеобщей бедности? Вариант этого развития описан в первом моем посте.

4. МФР в виде общественной нагрузки не возьмется даже самостоятельно принять душ. Надежда на это так же как на нефть за 250 долларов за баррель. Здесь как раз тот случай, когда никто ничего не станет делать. Особенно в виде общественной нагрузки. Особенно сейчас.
Кризис...

1. Вот и весь ответ. Мы хотим как можно больше заработать и поменьше вложить. Вот истинная цель НЛС. Ну зачем прикрываться в этом случае благородными целями? Нафиг все эти цели и организация любителькой лиги. Тогда декларированные цели состоятся.

2. Этот мощнейший стимул развития показал всю трагедию ситуации, когда все просто давятся, когда речь идет про участие в этом состязании. Потому суицид - это там пытаться что доказать, причем на плохом уровне, тратя туда деньги. Т.е. с голым задом мы там королями хотим выглядеть? Шаг с самоубийству уже сделан, когда отказались от легионеров. Все наоборот.

3. На какой же это благодатной почве они будут организовываться? На фоне всеобщей бедности? Вариант этого развития описан в первом моем посте.

4. МФР в виде общественной нагрузки не возьмется даже самостоятельно принять душ. Надежда на это так же как на нефть за 250 долларов за баррель. Здесь как раз тот случай, когда никто ничего не станет делать. Особенно в виде общественной нагрузки. Особенно сейчас.
Кризис...

Аркадий, ты этим своим постом навлекешь на свою голову кучку, извини, дерьма.
У Латвии с Украиной зад не менее голый (если не более), тем не менее им ты не советуешь отказаться от участия в ЧМ и ЧЕ.

Копирую:

Вношу очередное предложение.

В связи с попытками возродить спидвейное движение среди непрофессионалов и хоть как-то их поддержать, чтобы они ездили и имели хоть какие-то шансы на успех в своих устремлениях и может быть когда-то стали профессиналами предлагаю:

1. Полностью реорганизовать НЛС.

Очень интересный,толковый пост.Только не пойдут на реорганизацию руководители клубов - Меги,Востока,СК...   СТМК,К-Уральский и др проще объединиться в отдельную лигу,именно такую как ты предлагаешь.

Кстати, никто не подскажет ссылку где скачать нефть?

Качай: http://www.gsmnet.ru/2008/01/22/film_neft.html:rofl:

Аркадий, ты этим своим постом навлекешь на свою голову кучку, извини, дерьма.
У Латвии с Украиной зад не менее голый (если не более), тем не менее им ты не советуешь отказаться от участия в ЧМ и ЧЕ.

Почему не советую? Ты же не знаешь кому, что и когда я советую.
Советую отказаться и Локо. Все равно там ничего не светит. Зачем тратится на это. Ибо Локо - это и есть Латвийский спидвей. зачем коммерческому клубу мировые достижения отдельно взятых гонщиков.
Но другое дело, что у нас есть международные гонки. Отборки личных мировых соревнований, командных, КЕЧ и т.п. Если мы там участвовать не будем то зритель не поймет и не придет на стадион смотреть мало известных гонщиков без участия наших талантов.
Что похожее есть в России? Так что тут уж извини мы не идем в сравнение с Россией. У нас международных гонок за месяц пока больше чем, в России за 10 лет. Ну и как мы можеи отказаться от участия своих гонцов в этих мировых соревнованиях, которые собирают публику? Так что частный клуб просто обязан радовать своего зрителя участием наших гонцов за страну, чтобы обеспечить шоу и собрать большее количество зрителей и заработать. Нормальная практика с точки зрения коммерции...

Так что мы тут со своим голым задом, пока для Европы выглядим еще пока в платье.

Так и где-таки дерьмо?

Только не пойдут на реорганизацию руководители клубов - Меги,Востока,СК...   СТМК,К-Уральский

Вот потому и ....опа.
Они туда не пойдут, они сюда не пойдут. Скоро им вообще некуда будет идти, потому что к ним на стадион никто не приедет. Ибо некому...

…Но другое дело, что у нас есть международные гонки. Отборки личных мировых соревнований, командных, КЕЧ и т.п. Если мы там участвовать не будем то зритель не поймет и не придет на стадион.
Что похожее есть в России? Так что тут уж извини мы не идем в сравнение с России. У нас международных гонок за месяц пока больше чем, в России за 10 лет. Ну и как мы можеи отказаться от участия своих гонцов в этих мировых соревнованиях, которые собирают публику?

Так что мы тут со своим голым задом, пока для Европы выглядим еще пока в платье.

Так и где-таки дерьмо?

Международных гонок больше в Латвии лишь в силу ее географического расположения. Это во-первых. Во-вторых, Латвии намного легче развивать один клуб, чем России — несколько.
И все-таки дерьмевей положение в Латвии. Достаточно Польше отказаться от иностранных клубов (а ситуация с «Каскадом» добавила негатива) и куда Латвия пойдет?

1. Вот и весь ответ. Мы хотим как можно больше заработать и поменьше вложить. Вот истинная цель НЛС. Ну зачем прикрываться в этом случае благородными целями? Нафиг все эти цели и организация любителькой лиги. Тогда декларированные цели состоятся.

2. Этот мощнейший стимул развития показал всю трагедию ситуации, когда все просто давятся, когда речь идет про участие в этом состязании. Потому суицид - это там пытаться что доказать, причем на плохом уровне, тратя туда деньги. Т.е. с голым задом мы там королями хотим выглядеть? Шаг с самоубийству уже сделан, когда отказались от легионеров. Все наоборот.

3. На какой же это благодатной почве они будут организовываться? На фоне всеобщей бедности? Вариант этого развития описан в первом моем посте.

4. МФР в виде общественной нагрузки не возьмется даже самостоятельно принять душ. Надежда на это так же как на нефть за 250 долларов за баррель. Здесь как раз тот случай, когда никто ничего не станет делать. Особенно в виде общественной нагрузки. Особенно сейчас.
Кризис...

1. Интересный вывод.
2.Абсурд. Без коментариев.
3.Только на почве энтузиазма и инициативы снизу. Если этот вариант развития ты озвучил, то почему ты спрашиваешь про почву? Сам вариант обозначил и сам в него не веришь?
4.Все таки хочется верить в лучшее. Что у господ функционеров будет желание не только доить, но и кормить.

Международных гонок больше в Латвии лишь в силу ее географического расположения. Это во-первых. Во-вторых, Латвии намного легче развивать один клуб, чем России — несколько.
И все-таки дерьмевей положение в Латвии. Достаточно Польше отказаться от иностранных клубов (а ситуация с «Каскадом» добавила негатива) и куда Латвия пойдет?

Не знаю...
Будем питаться мировыми гонками.
Географическое положение - это да, у нас это плюс. У Вас это минус. Так какого спрашивается ... тут дискутировать. И стадион у нас тоже не без недостатков, но соответсвут.

Положение у нас, конечно, не шоколадное, согласен.

Но у Латвии есть еще в запасе Финская лига и только что сформированная Украинская. На худой конец - Чешская. В конце концов когда в начале 90-х была соасем опа - Рыбников тут катал нечто вроде Австрийско-Латвийкой лиги с чисто коммерчискими гонками. Что есть у России?

3.Только на почве энтузиазма и инициативы снизу.

Ну вот собственно это я провозгласил. Незачем чиновники из всяких организаций и т.п.. Вот - любителькие соревнования и радость для зрителей. Сборы на стадионах и попытки все же поднять это все...

Ну вот собственно это я провозгласил. Незачем чиновники из всяких организаций и т.п.. Вот - любителькие соревнования и радость для зрителей. Сборы на стадионах и попытки все же поднять это все...

Я говорил про организацию ДЮСШ.

Я говорил про организацию ДЮСШ.

ДЮСШ означает совковый подход. Кто будет финансировать ДЮСШ?
Клубу из 3-х любителей значительно легче привлекать пацанов, которые будут крутить гайки и стараться подражать тем, для кого они крутят гайки. А ДЮСШ в глобальном масштабе - это утопия. Такая же как и нынешняя НЛС.
Или может быть толи 14-летния, то ли не 14-летния гимнастка из Китая не пришла в начале в коммерческую школу по гимнастики, а стала сразу олимпийским резервом и получила медаль на Олимпиаде?