Speedway Forum им. С.Рыжковича
Мировой спидвей => История мирового спидвея => Тема начата: chdamir от 21.03.2019, 12:40
-
Подходящей темы не нашел, завёл эту. Мб, пригодится.
А, вообще-то, любопытны несколько вопросов к аксакалам по спидвею в Австралии и США. Там же, наверняка, раньше спидвей был более развит?
В Австралии был командный чемпионат страны, и на каком уровне (по сравнению с другими странами)?
И если спидвей в Австралии был развит, то по каким причинам он мог сдуться?
В Штатах, насколько заметил по фб, сейчас есть командный чемпионат, но, видимо, на низком уровне. Так?
И может быть, у кого-то есть мнения, или даже знания, как и почему сник спидвей в США?
Немного своих домыслов.
Понятно, что распад советской системы сильно ударил по спидвею в бывших соц.странах. Польша лучше всех вышла оттуда? Наверное, этот распад повлиял и на кап.страны? Типа в 90-е понизилась конкуренция между гонщиками, понизился общий уровень мирового спидвея, и зрители стали переключаться, а спонсоры уходить? Или спидвей пропустил рост индустрии развлечений и оказался на её периферии? Или спидвей в Штатах проиграл фейсбуку во второй половине 2000-х, а до этого ещё были Ермоленко и др.?
-
Сборная СССР ездила зимой на подготовку к сезону 1991 года в Австралию. На сколько помню в составе были- Саитгареев, Марданшин, Кургускин, Харченко, Старостин, Трофимов и из молодёжи Гайдым точно был и Королёв вроде. И таким составом выступая с местными командами наши выиграли 9 гонок, 1 ничья и 5 проиграли. Вот по этим результатам можно судить приблизительно об уровне спидвея в Австралии в то время. Но на ЛЧМ в финалах в то время австралийцев было мало- по памяти Уилтшир, Батлер и Бойс вроде доходили до финала. И только Тодд Уилтшир выигрывал разок Бронзу....По США судить сложно, но 15-30 лет назад у американцев была давольно сильная сборная которая если не изменяет память в начале 90-х пару-тройку раз выигрывали КЧМ. Кроме Грэга выступали-Хэмилл, Кук, Ермоленко Сэм и Чарльз, Ларсен и ещё ,,старички,, старше Джона Кука тоже ездили на хорошем уровне, но конечно ни как Грэг и Билли. ИМХО, если были такого уровня гонщики значит и чемпионат страны был серьёзнее чем сейчас. Но думаю вся беда американского спидвея кроется в коротких дорожках-150-250 метров. Скорости небольшие и зрелищность уже не та. А без скорости какой это нафиг спидвей?
-
Сборная СССР ездила зимой на подготовку к сезону 1991 года в Австралию. На сколько помню в составе были- Саитгареев, Марданшин, Кургускин, Харченко, Старостин, Трофимов и из молодёжи Гайдым точно был и Королёв вроде. И таким составом выступая с местными командами наши выиграли 9 гонок, 1 ничья и 5 проиграли. Вот по этим результатам можно судить приблизительно об уровне спидвея в Австралии в то время. Но на ЛЧМ в финалах в то время австралийцев было мало- по памяти Уилтшир, Батлер и Бойс вроде доходили до финала. И только Тодд Уилтшир выигрывал разок Бронзу....По США судить сложно, но 15-30 лет назад у американцев была давольно сильная сборная которая если не изменяет память в начале 90-х пару-тройку раз выигрывали КЧМ. Кроме Грэга выступали-Хэмилл, Кук, Ермоленко Сэм и Чарльз, Ларсен и ещё ,,старички,, старше Джона Кука тоже ездили на хорошем уровне, но конечно ни как Грэг и Билли. ИМХО, если были такого уровня гонщики значит и чемпионат страны был серьёзнее чем сейчас. Но думаю вся беда американского спидвея кроется в коротких дорожках-150-250 метров. Скорости небольшие и зрелищность уже не та. А без скорости какой это нафиг спидвей?
Чтож про американцев так плохо написал..
Где Пенхол(2 кратный чемпион мира,так между прочим),Сигалос,Мораны(Кели,Шон) Ермоленко (написал)на вскидку Шварц-если ,что поправте...пипа так любетели...
В 80-90 годах все было 50/50 датчане еле ноги в командных уносили , не всегда, от тех парней..
Команда-Мечта!
-
Чтож про американцев так плохо написал..
Где Пенхол(2 кратный чемпион мира,так между прочим),Сигалос,Мораны(Кели,Шон) Ермоленко (написал)на вскидку Шварц-если ,что поправте...пипа так любетели...
В 80-90 годах все было 50/50 датчане еле ноги в командных уносили , не всегда, от тех парней..
Команда-Мечта!
Да, как же я про Моранов то забыл, конечно же куда без них то. Сигалос и Пенхол ездили ой как давно...Сразу кого вспомнил того и написал я что википедия что ли, всего сразу неупомнишь.
-
Как по мне ,те имена и фамилии,более значимы для спидвея,что написал ты,это был золотой расцвет спидвея в США.
-
Как по мне ,те имена и фамилии,более значимы для спидвея,что написал ты,это был золотой расцвет спидвея в США.
Как сильно сказано- ЗОЛОТОЙ РАСЦВЕТ СПИДВЕЯ В США. А конкретно если? Что при Пенхоле и Сигалосе в Штатах было несколько спидвейных лиг что ли? А сейчас 10 гонщиков на всю страну? НЕВЕРЮ...Для меня лучший в американ спидвее это прежде всего Грэг Хэнкок причём неоспоримо. У него одного больше достижений и мировых титулов разного достоинства чем у всех остальных. Это человек- легенда.
-
Развитие спидвея тормозится отсутствием производителей. Сегодня — это ДжиЭм, Герхард и ЯВА. В обозримом прошлом и в обозримом будущем их не будет больше. Спидвей не привлекателен для монстров мотостроения. Ибо по сути дела, как это и спорно звучит, он, в отличии от грандов мотоспорта, за почти сотню лет остался почти в неизменном состоянии. Какие-то новшества, годные в будущем для применения не в спортивном мотостроении, в нем испытывать невозможно. Куда больше для этого подходит мотокросс и шоссейно-кольцевые мотогонки. Поэтому им и приоритет, как в деятельности ФИМ, так и национальных федераций. Тормозит развитие спидвея и то, что на протяжении всего своего развития — это был и остается спорт энтузиастов.
И все же хочется верить, что будущее у спидвея есть. Путь один — введение в него цифровых технологий. То есть не только тюнинг двигателя, но и управление им по ходу заезда.
-
Как сильно сказано- ЗОЛОТОЙ РАСЦВЕТ СПИДВЕЯ В США. А конкретно если? Что при Пенхоле и Сигалосе в Штатах было несколько спидвейных лиг что ли? А сейчас 10 гонщиков на всю страну? НЕВЕРЮ...Для меня лучший в американ спидвее это прежде всего Грэг Хэнкок причём неоспоримо. У него одного больше достижений и мировых титулов разного достоинства чем у всех остальных. Это человек- легенда.
Развитие спидвея в стране....не мериется результатами одного конкретного гонщика!
Сколько всего выиграла сборная США при тех именах и при Хенкоке ?
Остались при своих мнениях.
P.S.Хенкок - это результат достижений -Пенхола,Ермоленко,Моранов,Сигалоса и тд.
И закат спидвея в США.
-
По моему , спидвей практически обречен. Мир сейчас цифровой : инет и ТВ рулят. Спидвей на тв резко проигрывает стадионному (сравните с биатлоном). Не тв-шный спорт почти, увы.
Спидвей дорожает и для гонщиков. Вопрос выигрыша ЛЧМ во многом вопрос наличия денег и доступа к тому или иному тюнеру.
В спидвейном руководстве могут подумать над тем же методом распределения мотоциклов , как шин в формуле -1 перед гонками. Совсем фантастический вариант, но тем не менее.
И вопрос взаимодействия с ТВ. Пока спидвей (уже про Россию говорю) почти нафиг никому не нужен ни вообще, ни на тв, нужно вскладяину клубам оплачивать съёмки гонок, пригодные для показа их (или обзоров) на каналах, готовых принимать и показывать бесплатный контент. Либо развивать нашей лиге свой канал в ютьюбе с платными трансляциями. У нас же в лиге ожидания, что с какого то перепугу матч ТВ сами приедут, отснимут и покажут. Ни А.С. вопросы взаимодействия с ТВ не нужны, ни ещё больше боссам клубов.
-
Развитие спидвея в стране....не мериется результатами одного конкретного гонщика!
Сколько всего выиграла сборная США при тех именах и при Хенкоке ?
Остались при своих мнениях.
P.S.Хенкок - это результат достижений -Пенхола,Ермоленко,Моранов,Сигалоса и тд.
И закат спидвея в США.
Про то что развитие спидвея в стране не мериется результатами одного гонщика я с тобой полностью согласен. Про то что при Сигалосе и Пенхоле США выиграла больше титулов- нет. При них сборная США выиграла 1 золото, при Хэнкоке, Хэммиле и Ермоленко 4 раза- есть разница?....А у тебя просто закрепились такие ассоциации что Грэг всю дорогу выступал с Манзаресами и Румлями за сборную...Про то что сейчас в Америке со спидвеем хуже чем раньше я тоже согласен с тобой.
-
Мне вот интересно, какими критериями вы определяете, что спидвей в Австралии и США в упадке?
Наличием или отсутствием лиг в странах? Так это для них никогда не был сильным козырем, и все выдающие американские и австралийские гонщики свою "золотую" пору проводили в европейских (в основном в английских) лигах.
Австралийцев и сейчас в Европе хватает. В среднем за сезон в Англии, например, выступает 20-25 кенгуру.
Американцев, да, в Англии в последние годы не так много, но для них и "нормативы" для получения рабочей визы стали жёстче.
Тем не менее, в США проводится достаточно различных гонок.
Для примера можно посмотреть на странице Люка Беккера, одного из самых молодых американцев, который в прошлом году начал свой дебют в Европе.
https://www.speedwaybikes.com/rw/uLuke_Becker.htm (https://www.speedwaybikes.com/rw/uLuke_Becker.htm)
-
Про то что развитие спидвея в стране не мериется результатами одного гонщика я с тобой полностью согласен. Про то что при Сигалосе и Пенхоле США выиграла больше титулов- нет. При них сборная США выиграла 1 золото, при Хэнкоке, Хэммиле и Ермоленко 4 раза- есть разница?....А у тебя просто закрепились такие ассоциации что Грэг всю дорогу выступал с Манзаресами и Румлями за сборную...Про то что сейчас в Америке со спидвеем хуже чем раньше я тоже согласен с тобой.
Ты прсчитай все титулы включая и пары
Все те люди примерно одного возраста+- 4-5 лет ,туда можно смело включать Ермоленко(о ни я писал),просто кто то быстрее закончил карьеру (Голливуд звал и тд),но был переход поколений и как таковое развитие спидвея в стране и на международном уровне,ведь молодые смотрят на достижения ("ветеранов") и стремятся быть похожими и тд.
Кто появился после Хемила и Хенкока(молодец не отстает от молодых и радует своей ездой) Никого.
Пусть и есть спидвей в Америке, но имён нет ,да и катаются они по сути на своих стадионных дорожках в своей каше...Гонки есть,а как такового развития нет.
-
А Австралия в отличии от Америки, каждый год 3-4 своих таланта поставляет в Европу и они не теряются среди гонщиков..
-
Ты прсчитай все титулы включая и пары
Все те люди примерно одного возраста+- 4-5 лет ,туда можно смело включать Ермоленко(о ни я писал),просто кто то быстрее закончил карьеру (Голливуд звал и тд),но был переход поколений и как таковое развитие спидвея в стране и на международном уровне,ведь молодые смотрят на достижения ("ветеранов") и стремятся быть похожими и тд.
Кто появился после Хемила и Хенкока(молодец не отстает от молодых и радует своей ездой) Никого.
Пусть и есть спидвей в Америке, но имён нет ,да и катаются они по сути на своих стадионных дорожках в своей каше...Гонки есть,а как такового развития нет.
Ну ты уже хитришь. Пары упразднили года с 93-го. А представь себе если бы Хэнкок, Хэмилл и Ермоленко да даже без Сэма сколько бы золота в парах они бы нашлёпали до начала нулевых? Оба в 90-х ехали очень сильно, что не скажешь про других- обычно один кто-нибудь в лидерах был, остальные статисты.
-
Ну ты уже хитришь. Пары упразднили года с 93-го. А представь себе если бы Хэнкок, Хэмилл и Ермоленко да даже без Сэма сколько бы золота в парах они бы нашлёпали до начала нулевых? Оба в 90-х ехали очень сильно, что не скажешь про других- обычно один кто-нибудь в лидерах был, остальные статисты.
Я тебе уже писал и своё мнение высказал, я остаюсь при своём мнение.
-
Сколько бы дали им датчане наклепать если бы не травмы ведущих гонщиков ,как Гундерсен и Педерсен.
-
Факундо Альбин (Аргентина) будет представлять Испанию в квалификации чемпионата Европы по спидвею.-
Впервые в своей истории RFME (Испанская Федерация) получила дикую карту для третьего отборочного турнира, которая состоится 1 мая в ровно (Украина)
-
Факундо Альбин (Аргентина) будет представлять Испанию в квалификации чемпионата Европы по спидвею.-
Впервые в своей истории RFME (Испанская Федерация) получила дикую карту для третьего отборочного турнира, которая состоится 1 мая в ровно (Украина)
темы не попутал?
-
Если вернуться к теме....
Случайно забрёл на вью Хэмилла. Много интересного из его биографии.
Самое интересное тут, конечно, что он хочет построить новый трек в Калифорнии.
https://www.polsatsport.pl/wiadomosc/2019-03-08/lorek-billy-hamill-mistrzowski-pocisk/?ref=dyscyplina (https://www.polsatsport.pl/wiadomosc/2019-03-08/lorek-billy-hamill-mistrzowski-pocisk/?ref=dyscyplina)
-
темы не попутал?
отнюдь. новость о том, что в стране в которой спидвей никак не присутствует и в этом году, хоть и Аргентинец, но будет ее представлять считаю напрямую связанно с темой "Развитие спидвея в странах мира"
-
отнюдь. новость о том, что в стране в которой спидвей никак не присутствует и в этом году, хоть и Аргентинец, но будет ее представлять считаю напрямую связанно с темой "Развитие спидвея в странах мира"
Да ради бога...
Только тут, как я понял Дамира, вопрос стоит о развитии спидвея в Австралии и США. Не?
-
ну в общем Дамир начал с поста про Австралию и США, можно и конкретно про них.
если говорить об Австралии, то как таковой спидвей в нашем понимании только определенный класс. Большинство соревнований (как и в Новой Зеландии и Аргентине) проводиться сразу в нескольких классах разных кубатур, вкупе с сайдкаром и миждет рэйсинг. например в западной Австралии в Перт турниры как "World Series Sprintcar Grand Final" или "KING OF PINJAR" направлены в основном на шоу, и в классе 500 называемый "Solo 500" выступает до 8-10 гонщиков, но победителем становиться гонщик среднего уровня по Австралийским меркам типа Джастина Седжемена. Пересекаются гонщики только на нескольких этапах в рамках чемпионата страны и то там доминируют те кто выступают в Европе. То есть пока гонщик показывающий надежды не уедет в Европу где проводятся командные чемпионаты то уровень никак не прогрессирует.
В штатах да проводятся командные чемпионаты из четырех команд, но это опять же насколько я понимаю только на одном и том же стадионе в Перрисе. Но сейчас чувствуется небольшой подъем гонок, например то что они возобновили американский финал отборки гран при.
-
ну в общем Дамир начал с поста про Австралию и США, можно и конкретно про них.
если говорить об Австралии, то как таковой спидвей в нашем понимании только определенный класс. Большинство соревнований (как и в Новой Зеландии и Аргентине) проводиться сразу в нескольких классах разных кубатур, вкупе с сайдкаром и миждет рэйсинг. например в западной Австралии в Перт турниры как "World Series Sprintcar Grand Final" или "KING OF PINJAR" направлены в основном на шоу, и в классе 500 называемый "Solo 500" выступает до 8-10 гонщиков, но победителем становиться гонщик среднего уровня по Австралийским меркам типа Джастина Седжемена. Пересекаются гонщики только на нескольких этапах в рамках чемпионата страны и то там доминируют те кто выступают в Европе. То есть пока гонщик показывающий надежды не уедет в Европу где проводятся командные чемпионаты то уровень никак не прогрессирует.
В штатах да проводятся командные чемпионаты из четырех команд, но это опять же насколько я понимаю только на одном и том же стадионе в Перрисе. Но сейчас чувствуется небольшой подъем гонок, например то что они возобновили американский финал отборки гран при.
Ты где всей этой х... нахватался?
Показать тебе участников последнего сольного чемпионата Австралии?
(https://i110.fastpic.ru/big/2019/0326/5e/f668eed9d2c3101f4ad969ae5eab1c5e.png)
По крайней мере, первые 12 гонщиков выступает в Европе.
Не знаешь, как они туда ( в Европу) попадают?
-
х.... нахватался просто просматривая соревнования которые проводятся в отдельных штатах. то что я описал, это пример гонок западно австралийского штата, что там проведение гонок специфическое. Например гонка "ROB WOOFINDEN CLASSIC" в которой в этом году участвовал Тай (кстати насколько я понимаю это его родной трек в Пинджар Парке) и которую выиграл, а далее на подиуме - 2nd - cameron heeps, 3rd - daniel winchester, 4th - blake russell - так сказать не самые известные гонщики.
или в Кюрри Кюри - 2018 Tasmanian 500 Speedway Solo Championship - которую выиграл Kye Thomson.
и в основном в гонках участвуют не очень известные гонщики и не очень высокого уровня.
да табличка этого года всем известная, но ты лучше скажи кто из первой половины таблицы (те кто катается в Европе) принимает участие в чемпионатах или просто гонках своих собственных штатах?
кстати зачем ты мне эту табличку показал? ....
-
х.... нахватался просто просматривая соревнования которые проводятся в отдельных штатах. то что я описал, это пример гонок западно австралийского штата, что там проведение гонок специфическое. Например гонка "ROB WOOFINDEN CLASSIC" в которой в этом году участвовал Тай (кстати насколько я понимаю это его родной трек в Пинджар Парке) и которую выиграл, а далее на подиуме - 2nd - cameron heeps, 3rd - daniel winchester, 4th - blake russell - так сказать не самые известные гонщики.
или в Кюрри Кюри - 2018 Tasmanian 500 Speedway Solo Championship - которую выиграл Kye Thomson.
и в основном в гонках участвуют не очень известные гонщики и не очень высокого уровня.
да табличка этого года всем известная, но ты лучше скажи кто из первой половины таблицы (те кто катается в Европе) принимает участие в чемпионатах или просто гонках своих собственных штатах?
кстати зачем ты мне эту табличку показал? ....
Я просто хотел сказать, что примеры, приведённые тобой, не самые показательные для спидвея в Австралии.
Чемпионат Тасмании, например, который до этого сезона не проводился более 10 лет, и который проходил даже не на своей территории, естественно выглядит как покатушная гонка с не самими сильными гонщиками.
Да чемпионат Западной Австралии, которую выиграл Тайский, никогда особо не отличались сильными составами. Помню, несколько лет назад в финале чемпионата этого штата выступали даже две девушки. Ну и кстати сказать, упомянутый тобой Камерун Хипс может и не известен широкому кругу болельщиков, тем не менее уже приличное время проводит в английских лигах. Начинал с самых низов, а последние три сезона гоняет уже в английской выше.
А по поводу неучастия сильных австралийцев в чемпионатах штатов, мог бы с тобой поспорить. Ну например, в этом году победитель нового Южного Уэльса - Джек Холдер, а Южной Австралии - Макс Фрике.
Да, в составах мало громких имён, но в некоторых штатах для участия в финалах проводятся даже отборочные гонки. Тем самым, даётся возможность для проявления своих возможностей новым гонщикам.
И потом, чемпионаты Н.Ю. Уэльса, Юж.Австралии, Виктории, Квинсленда - это своего рода ещё и сдача "нормотива" для получения английской визы. Первая четвёртка, с каждого из перечисленных чемпионатов, получает зелёный свет для получении рабочей визы в Англии. Может поэтому ещё в чемпионатах штатов не участвует много гонщиков, уже устроенных в европах , давая возможность молодым австралийцам?
-
Ну по Австралии и США представление имеем, а кто и что про Нидерланды знает?...Самая неведомая наверное ,,спидвейная,, страна...Финал ЛЧМ в 87 году в Амстердаме проходил и помню несколько гонщиков- Роберт Стеман, Хенк Бангма и Хенк Бос......Про Норвегию тоже наверное мало известно. Сейчас один Гленн Мой маячит на отборках и так кое-где. Раньше были гонщики приличного уровня- Ларс Гуннестад, Эйнар Киллингстад и Арнт Форланд. В середине нулевых Мике Бьёрк ещё на отборках ездил. Ну ещё Руне Холты- родина. И трек у них в Элгане наверное самый передовой, если на нём периодически проводили разные мировые отборки.
-
По предварительной информации стадион "Ilirija" в Любляне будет закрыт для спидвеистов. Владелец стадиона недоволен наличием спидвейной команды на своём объекте. Более подробная информация будет в середине декабря по люблянскому стадиону, а также чемпионату Словении.
-
добрый день может кто подскажет где можно почитать информацию о спидвее в аргентине и юар .