Владивосток бастует !

  • 641 Ответов
  • 73677 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

*

КОТ

  • *****
  • 731
    • http://vostok1962.ru
Владивосток бастует !
« Ответ #15 : 14.12.2008, 15:57 »
Около шести часов было перекрыто движения на центральной автомагистрали Владивостока и подъезд к аэропорту г .Артёма.  

http://www.grani.ru/Politics/Russia/activism/m.145361.html

http://kp.ru/daily/24214/417204/

http://forums.drom.ru/vladivostok/t1151120631.html

http://forums.drom.ru/vladivostok/t1151120614.html
 

Re: Владивосток бастует !
« Ответ #16 : 15.12.2008, 21:38 »
Цитата: Zakusil;23061
почти :yes4:


просто не хотелось вдаваться в подробности, но в некоторых пунктах я с тобой согласна...хотя тут можно еще немного аспектов осветить...но, это уже совсем другая история...:)
: emil  turbina
 

Re: Владивосток бастует !
« Ответ #17 : 15.12.2008, 23:09 »
Цитата: Older;23062

1)Мимо, Сергей. Никакого отношения к попытке привлечь мировые автогиганты для строительства заводов в России данное повышение пошлин не имеет.

2) Кризис понимаешь ли. Мировой.  Ни один автоконцерн не рискнет сейчас реализовывать каких либо смелых проектов.

3)И еще вопрос. Почему рядовой гражданин ОАЭ может купить себе новый японский автомобииль в два раза дешевле чем я? Хотя рядовой гражданин ОАЭ обычно своему садовнику платит наверное зарплату примерно как у меня.

1) Валера, я и писал о том, что сейчас находимся "в полупозиции". Ни туда, ни сюда. Ни Мазде одобрительного "пинка" в виде пошлин не даем, ни Автоваз спасти не можем. Да и стоит ли ...Остальное же написанное - как это в моем понимании должно все было выглядеть с пошлинами. Нынешнее же небольшое повышение пошлин - очередная слабая попытка хоть как то "вытянуть" "старый" автопром. А он уже обречен ,увы... Однако, даже это небольшое повышение - очередной повод иностранным концернам задуматься о строительстве заводов в России.

2) не совсем так. Самое время для строительства. Все дешево. Да и к повышенному спросу, например, в 2010 году не опоздаешь. А если не строить завод, то можно вообще мимо кассы проехать. В свое время Форд рискнул и построил завод во Всеволожске и года три-четыре "в одного!" снимал сливки с российского рынка (при этом завод работал чуть ли не в три смены!). Так вот, если та же Мазда не станет строить завод для России+СНГ, то в 2010-2011 году ей на российском рынке просто нечего будет ловить. У Ниссана, Митсубиши и Тойоты, Ситроена и Пежо, Форда, Фольксвагена и Шкоды, Дженерал Моторс уже будут заводы. А у Мазды - нет + пошлина минимум в 30%.

3) я тебе другой пример приведу, чтобы ты так не грустил :))) Позитивный для нас.
Египет. Зарплата в 250 долларов в месяц - отличные деньги. Бензин - примерно 10 руб. за литр. Чуть ли не втрое меньше нашего! Однако, машины, процентов на 30-50 дороже, чем цены у нас. ЖУТКО! Причина - немногочисленные дороги и 80 млн. населения. Если среднему жителю можно будет купить машину, в стране будут не пробки , а дороги-стоянки, по ним нельзя будет ездить. Только стоять. Вот поэтому Ланцер IX в Египте - не просто достойная японская машина, а очень престижная машина :) А Дэу/Шевроле Ланос - тоже очень хороший автомобиль. Так что размер пошлин может объясняться разными причинами...
Эта бесконечная песня называется "Зависть!". Исполняется с надрывом и переживаниями.
 

Re: Владивосток бастует !
« Ответ #18 : 16.12.2008, 01:08 »
Цитата: Zakusil;23069
1) Валера, я и писал о том, что сейчас находимся "в полупозиции". Ни туда, ни сюда. Ни Мазде одобрительного "пинка" в виде пошлин не даем, ни Автоваз спасти не можем. Да и стоит ли ...Остальное же написанное - как это в моем понимании должно все было выглядеть с пошлинами. Нынешнее же небольшое повышение пошлин - очередная слабая попытка хоть как то "вытянуть" "старый" автопром. А он уже обречен ,увы... Однако, даже это небольшое повышение - очередной повод иностранным концернам задуматься о строительстве заводов в России.

2) не совсем так. Самое время для строительства. Все дешево. Да и к повышенному спросу, например, в 2010 году не опоздаешь. А если не строить завод, то можно вообще мимо кассы проехать. В свое время Форд рискнул и построил завод во Всеволожске и года три-четыре "в одного!" снимал сливки с российского рынка (при этом завод работал чуть ли не в три смены!). Так вот, если та же Мазда не станет строить завод для России+СНГ, то в 2010-2011 году ей на российском рынке просто нечего будет ловить. У Ниссана, Митсубиши и Тойоты, Ситроена и Пежо, Форда, Фольксвагена и Шкоды, Дженерал Моторс уже будут заводы. А у Мазды - нет + пошлина минимум в 30%.

3) я тебе другой пример приведу, чтобы ты так не грустил :))) Позитивный для нас.
Египет. Зарплата в 250 долларов в месяц - отличные деньги. Бензин - примерно 10 руб. за литр. Чуть ли не втрое меньше нашего! Однако, машины, процентов на 30-50 дороже, чем цены у нас. ЖУТКО! Причина - немногочисленные дороги и 80 млн. населения. Если среднему жителю можно будет купить машину, в стране будут не пробки , а дороги-стоянки, по ним нельзя будет ездить. Только стоять. Вот поэтому Ланцер IX в Египте - не просто достойная японская машина, а очень престижная машина :) А Дэу/Шевроле Ланос - тоже очень хороший автомобиль. Так что размер пошлин может объясняться разными причинами...



1.   АвтоВаз уже давно занял свою нишу. Все прекрасно знают, что наши машины не конкурентно способные. Что им поможет остаться в своей нише? Только низкая цена. В России инфляция гораздо больше, чем хочет Правительство. Опять же, нефтедолларовая полноводная река превратилась в ручей. Поэтому повышение пошлин это банальная защита своего авторынка. Так было уже не раз и не два. Как то Правительство пыталось  пойти по пути улучшения качества Российских автомобилей. Но из этой затеи вышел пшик. Как и раньше у Лужкова с попыткой реанимировать АЗЛК («Москвич»). Поэтому просто тупо повышают пошлины, потому что из-за инфляции себестоимость  автомобилей Российского производства повышается. И из-за этого они за такие деньги никому не нужны.
Тут был приведен в пример Китай. Не забывай, что русские за такие деньги как китайцы работать не будут. А если быть точнее, даже и устраиваться на работу не пойдут. Это первое. Второе. Там совсем другая политика государства. Китайцы не заморачиваются по поводу патентных и прочих обязательств. Я в Пекине видел такие марки автомобилей, которые в Москве появятся только через год и то в единичных экземплярах.
2.   Не совсем так. Рад бы строиться, да ДЕНЕГ НЕТ. Что мировые Авто Концерны не понимают, что сейчас построиться дешевле? Понимают. Только сейчас продажи падают, сохранить бы то, что есть. Не до жиру. Да и цены падают, потому что спроса нет. Все взаимосвязано. Рынок.
3.   250 долларов – отличные деньги? Шутишь? Судя по твоим выкладкам Авто Концерны должны в очередь стоять, что бы построить предприятие в Египте. А что – деньги у Египтян приличные и пошлины баснословные. Все по Твоей теории сходится.  
4.   И еще добавлю по ценам. Новая Королла сейчас стоит порядка полумиллиона рублей. Праворукая Тойота начала 2001-02 годов порядка 350 тысяч. И деньги сразу! Хотя можно внести эту сумму за Короллу в кредит. И Ты на НОВОЙ машине. К чему это я. Сейчас и так бизнес праворуких машин дышит на ладан и малейшее нарушение равновесия сведет его на нет. Скоро и правда новая Королла будет стоить как подержанная. Но это не цена у Короллы опустится, а у праворукой иномарки повысится, при чем искусственно с помощью этих самых пошлин. А за этим стоят люди. Это их кусок хлеба. Нужно что-то предлагать взамен. А этого нет и в помине. Опять одна глобализация «Спасем Российский Автопром!». А Пупкин и другие торгаши пусть загибаются. Государство в ДВОЙНОМ выигрыше. Первое, пополняется казна за счет пошлин. Второе, защищают Российский Автопром, а вернее разлагают его. Зачем делать машины лучше, если и такие купят. Да и не получается у нас делать хорошие автомобили. Не дано, надеюсь, что пока. А что остается делать нам, простым гражданам? Что нам даст этот выигрыш Государства?  Колбаса, увы, дешевле не станет. Опять свои проблемы Государство переложило на наши плечи. Да и в Москве что то с пробками надо делать!
 Я не сторонник праворуких машин. Наоборот, достают эти чудаки на трассе. Едут, а слева у них жена сидит и руководит обгоном, типа «Можно милый». Но есть люди, которые на нашу машину не сядут ни за какие коврижки. Их то за что? За завод «Мазды»? За то что бы в Тольятти продолжали выпускать «тазики»?
« Последнее редактирование: 16.12.2008, 01:16 от Иван Св »
 

*

dush

  • *****
  • 966
Re: Владивосток бастует !
« Ответ #19 : 16.12.2008, 03:28 »
Цитата: Zakusil;23058
По просьбам трудящихся :) поясняю :tease:


Сразу опускаюсь до пункта 6. Сергей, ты убедительно доказываешь, что вся эта катавасия с пошлинами нужна исключительно для одной единственной цели: строительства автомобильных заводов известных брэндов на территории России. Тогда "наши рабочие бы получали зарплату, а наш бюджет налог на прибыль, землю , НДС и прочие налоги...". Но в этом самом злосчатном пункте 6 ты утверждаешь, что строительство завода на территории Дапльнего Востока экономически неоправданно... То есть, заводы, но не на Дальнем Востоке. Но где же тогда дальневосточники получат рабочие места, зарплату, занятость? Налицо противоречие.

Автомобильный рынок Сибири и Дальнего Востока не просто очень большой - он ОГРОМЕН!!! Новые пошлины убьют его. Куда деваться людям, занятым сейчас в этом бизнесе, который является источником их существования?
 

Re: Владивосток бастует !
« Ответ #20 : 16.12.2008, 03:31 »
Zakusil красиво у тебя все расписано, только к сожалению все не так просто. Не кинутся импортные компании заводы строить у нас. Строить будут и строили в Азии, потому как там рабочая сила намного дешевле и это только одна из причин, вторая там это сделать намного проще (в частности договорится с государством без откатов и тому подобного). Если ты следишь за новостями, америкосы отказались помогать своим автоконцернам, вернее они готовы им помочь, но при условиях что они будут производить конкурентноспособную продукцию, и при этом снизят свои расходы (таже зарплата). На плаву по всем прогнозам останется только Форт, который делает машины среднего и дешевого сегмента, остальные уже думают о слиянии или о банкротстве. А что происходит у нас, вводят пошлины, снижаются цены на металл (основной компонент машины) а при этом цены на машины вырастают! Нонсенс, никогда наш автопром не думал и не думает о людях. Им глубоко плевать, им помогут (за определенную мзду). Запретят сначало одно, введут пошлины побольше или еще что. Так по твоему развитие происходит, нет конкуренции нет проблем. А в условиях кризиса строить заводы не будет не одно предприятие - потому как падают доходы и соотвественно спрос.

Re: Владивосток бастует !
« Ответ #21 : 16.12.2008, 09:31 »
"....Серьезные проблемы в любой компании, которая существует в условиях РЫНОЧНОЙ экономики возникают в тот момент, когда она (компания), начинает тратить больше, чем реально зарабатывает! ".... Вот наверное и некий общий ответ на все, что сейчас происходит. Скорее всего по-своему правы и те и другие в этом споре, а если интересно мое личное мнение на этот счет, то я бы попросту ОТМЕНИЛ все ввозные пошлины, но в то же время, постарался реально (ну насколько это возможно в коррумпированной стране) усилить технический контроль т\с. Вот тогда, у людей был бы РЕАЛЬНЫЙ выбор! Пусть неправильный для кого-то, но РЕАЛЬНЫЙ! А заводы, ну что заводы .... вы меня хотите заставить думать о том, насколько разбогатеют его (завода) владельцы?!? Да ни за что!!! Кто-то где-то не купит яхту или виллу в Испании? Да насрать! И пусть вместо того, чтобы скулить о кризисе, попробуют "затянуть пояса", кое-что из роскоши продадут или "в заклад", а мы посмотрим, кто действительно всей душой за развитие экономики, а кто только на словах:diablo:. Про Российский Автопром даже писать не буду, считая его обыкновенной ПРЕСТУПНОЙ структурой, производящей ОПАСНЫЕ, ненадежные и устаревшие изделия, место которым -НА ПОМОЙКЕ! Прямо в день выпуска с конвейера! В этом вопросе я совсем уж НЕ ПАТРИОТ.....
« Последнее редактирование: 16.12.2008, 09:33 от Alekz »
" А ты такой отважный, как Пенкин в Дагестане..."
 

Re: Владивосток бастует !
« Ответ #22 : 16.12.2008, 09:43 »
Американский автопром – банкротство уже близко

Американские автопроизводители находятся на грани банкротства. Это стало совершенно очевидно после того, как на прошлой неделе сенат США отказался выделить финансовую помощь концернам General Motors, Ford и Chrysler. Тяжелее всего в ближайшие несколько месяцев придется GM и Chrysler. По некоторым данным, у Chrysler уже в январе могут закончиться деньги на оперативные расходы (то есть людям прекратят платить зарплату, а поставщики комплектующих не получат деньги за свой товар). Такая же ситуация может произойти и с GM, причем уже в декабре, передает агентство Bloomberg.

Оптимисты верят в то, что американские власти все-таки спасут GM и Chrysler. Для этого у них есть несколько путей. В частности, деньги может выделить Федеральная резервная система США (она имеет возможность предоставлять займы любой крупной компании, которая обладает большим влиянием на экономику страны). Кроме того, автопроизводители могут получить деньги из специального антикризисного фонда. Хотя тут надо отметить, что далеко не все в администрации США поддерживают идею спонсирования отечественного автопрома. Ведь автопроизводители оказались в такой ситуации не из-за финансового кризиса, а именно из-за своих ошибок.
Источник http://auto.mail.ru/text.html?id=28373

Блин ну так же как у нас, только у нас у кого там большие бабки крутятся, вот и спасают и при этом зарабатывает.
« Последнее редактирование: 16.12.2008, 09:54 от Kozerog74 »
 


Re: Владивосток бастует !
« Ответ #24 : 16.12.2008, 10:01 »
Сегодня утром, сын прислал письмишко (электронное), он у меня сейчас  работает в Москве в одной из компаний, связанных как раз с иностранными авто. Так вот, пишет, что попросту ЗАШИВАЕТСЯ:rofl: и раньше 21:00 с работы уходить ну никак не получается ...... Владелец компании готов платить хорошую з\п только что бы парни и девчонки никуда не разбегались ...... да они и не собираются никуда бежать. Вот и разбери попробуй, - одни скулят, что все плохо , у других - дел не впроворот!?! Такие дела .....
" А ты такой отважный, как Пенкин в Дагестане..."
 

Re: Владивосток бастует !
« Ответ #25 : 16.12.2008, 10:02 »
Ну и то о чем говорит весь Владивосток.
http://news.vl.ru/vlad/2008/12/16/59111/
самое интересное, что если так будет продолжаться, то 21 декабря боюсь миром дело не закончится.

Re: Владивосток бастует !
« Ответ #26 : 16.12.2008, 10:03 »
Цитата: Alekz;23077
Сегодня утром, сын прислал письмишко (электронное), он у меня сейчас  работает в Москве в одной из компаний, связанных как раз с иностранными авто. Так вот, пишет, что попросту ЗАШИВАЕТСЯ:rofl: и раньше 21:00 с работы уходить ну никак не получается ...... Владелец компании готов платить хорошую з\п только что бы парни и девчонки никуда не разбегались ...... да они и не собираются никуда бежать. Вот и разбери попробуй, - одни скулят, что все плохо , у других - дел не впроворот!?! Такие дела .....


Все просто, сейчас машины закупают, пошлина поднимется только после 12 января, сейчас цены старые, вот и кинулся народ втариваться.

Re: Владивосток бастует !
« Ответ #27 : 16.12.2008, 10:23 »
Цитата: Kozerog74;23078
Ну и то о чем говорит весь Владивосток.
http://news.vl.ru/vlad/2008/12/16/59111/
самое интересное, что если так будет продолжаться, то 21 декабря боюсь миром дело не закончится.


Вот именно так, в один из дней, после очередного "указа" и начнется в нашей стране настоящая бойня, которая ничего кроме крови и несчастий не принесет. Печально ...... а ведь совсем близок этот день, а может поймут и одумаются? Ведь еще А.С.Пушкин, в "Капитанской дочке" написал, что нет ничего страшнее Русского бунта, безумного и беспощадного.
" А ты такой отважный, как Пенкин в Дагестане..."
 

Re: Владивосток бастует !
« Ответ #28 : 16.12.2008, 10:43 »
Сережка!
Ты уж прости, но то, что Ты пишешь - это полнейшая ерунда.
http://top.rbc.ru/retail/16/12/2008/268515.shtml
Ты как всегда не разобрался в экономической ситуации...
ЭТО Вам не это
 

Re: Владивосток бастует !
« Ответ #29 : 16.12.2008, 10:59 »
А как дела в Латвии? Есть ли предпосылки к краху ....:wacko:, которые рисуют наши СМИ? Аркадий, ты пойми, просто хочу услышать мнение человека, который ТАМ живет и работает, и без всякой там политики и русофобии может рассказать что происходит на самом деле.
" А ты такой отважный, как Пенкин в Дагестане..."
 

Re: Владивосток бастует !
« Ответ #30 : 16.12.2008, 11:16 »
Все фигово и будет еще хуже.

http://rus.delfi.lv/news/daily/business/article.php?id=22656714

Массовые сокращения, сокращения зарплат и т.п.

Не думаю, что народу будет просто вылезти из этого...
ЭТО Вам не это