Командный кубок России - 2024

  • 45 Ответов
  • 9856 Просмотров

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Командный кубок России - 2024
« Ответ #30 : 24.10.2023, 09:55 »
02-03.03.2024 - Этапы 1-2 - г.Тольятти

Результаты.

« Последнее редактирование: 04.03.2024, 09:07 от СветланаТЛТ »
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: samsa, Мишель, wodolaz, awn55, СветланаТЛТ, chadov.sergey, 058, ars64, Кнехт, САМ, Александр Генич

Re: Командный кубок России - 2024
« Ответ #31 : 04.03.2024, 09:06 »
Результаты

 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: samsa, Мишель, БАНЗАЙ, awn55, chadov.sergey, 058, Sergey13RUS, Кнехт, САМ

Re: Командный кубок России - 2024
« Ответ #32 : 06.03.2024, 08:22 »
КУБОК РОССИИ - ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ

Командный Кубок России - 2024 в Тольятти оставил неизгладимое впечатление. Но не только и не столько из-за световых контрастов: то гонщики вылетали на яркое весеннее солнце, то, проехав полкруга, словно исчезали во тьме, попадая в тень от нависающего над высокими трибунами стадиона козырька.

К сожалению, и с самими соревнованиями получилось то же самое. Сами гонки были интересны - много борьбы и азарта, падения и мужественное продолжение гонки. Несколько почти новых имен, и несколько абсолютно новых. Многие гонщики - настоящие герои. Упадут, а едва встав, первым делом бросаются к лежащему в тюках товарищу. Оттаскивают лежащий на нем мотоцикл. Сколько уже успели претерпеть в своей жизни, но не отступили назад ни на шаг. Все выходят и выходят на старт. И лучшей наградой им - кому медали, кому победа в заезде, а кому - первое очко и светлые надежды. И все это - в борьбе, в честной борьбе, которую ведут настоящие мужчины, благородные мужчины. Такова светлая сторона.

Но была и темная. Во-первых, состав финалистов. По Регламенту должны были стартовать "Торпедо-ШААЗ" и "Жигули", прибывшие из Суперлиги, а также ЦТВС-ДОСААФ Свердловской области-2, СТС имени В.Цыброва и "Красногорск-Зоркий" - из Высшей. Но последние две отказались участвовать. Не захотели попытаться второй год подряд завоевать почетный трофей и "Калтасы". Продвинулась в финал ККР команда ЦТВС имени А.Миндрова, но все равно одна вакансия пустовала. И было решено (кем - ?), что Тольятти выручит и выставит пятую команду, выступающую вне зачета.

Хотя могли быть и другие решения, ведь между окончанием КЧР и началом ККР было почти три недели. И можно было попытаться провести турнир на высоком уровне, отвечающем его названию. Но этого не было сделано, однако то, что произошло далее, выглядит еще мрачнее.

Ладно, пусть вне конкурса выступает команда "Тольятти". Чтобы было 20 заездов как положено, чтобы большее число тольяттинских гонщиков получали соревновательную практику и радовали зрителей. Шесть лет назад именно в Тольятти такое уже было: в гонках 5-го и 6-го этапов Суперлиги-2018, когда с чемпионата снялась команда «Австрия-СКЭ» (Вена), вместо нее была допущена вне конкурса команда «Мега-Лада»-2.

Но вот тут-то и начинается самый настоящий мрак. Тогда гонщикам этой дополнительной команды очки в заездах не начислялись, чтобы она ни коим образом не могла влиять на результаты остальных команд. Так что прецедент был, пример тоже был, чего еще надо?

Однако на этот раз ГСК (главная судейская коллегия), состоящая из судей высшей квалификации во главе с опытнейшим Р.М. Гафуровым из Уфы, почему то выбрала другой алгоритм, который удивительным образом соответствовал интересам команды "Жигули". А именно: гонщики второй тольяттинской команды, выступавшей вне зачета, получили возможность очень даже реально влиять на этот самый зачет.

На сей раз им в заездах начислялись очки как и всем остальным участникам, а это значит, что "Тольятти", в которую был включен экс-чемпион Европы Игорь Сайдуллин, получила возможность отбирать очки у главных конкурентов "Жигулей", но ни в коем случае не мешать штамповать своим одноклубникам по пять очков.

Скорее всего, это произошло по недомыслию или из-за недостаточной компетентности Жюри гонок. Ведь не можем же мы предположить, что наши "неподкупные и беспринципные", как оговорился один комментатор, хотевший видимо сказать "бескомпромиссные" судьи решили подыграть команде хозяев.

С этой задачей вторая команда клуба "Мега-Лада" успешно справилась. "Жигулям" она проиграла все четыре встречи со счетом 1:5. А вот с "Торпедо-ШААЗ" завершила заезды со счетом 3:3, 3:3, 3:3 и 2:4. То есть «Жигули» набрали в заездах с командой, выступавшей вне конкурса, 20 очков, а «Торпедо-ШААЗ» только 13 (!), то есть, меньше на семь очков.
Результаты встреч "Тольятти" с ЦТВС-ДОСААФ - 2:4, 2:4, 3:3 и 2:4. То есть, гонщики из Каменска-Уральского набрали с командой "вне конкурса" 15 очков - на пять меньше "Жигулей".

Получив такую фору благодаря судьям, в итоговом протоколе "Жигули" опередили ЦТВС СО всего на 0,5 очка, а "Торпедо" - всего на 3.

Да, очень сильны были "Жигули" в заездах против "Тольятти". А как против главных соперников? Счета заездов с командой Шадринска - 3:3, 2:4, 2:4, 2:4. Общий счет 15:9 в пользу Шадринска. С командой Каменска-Уральского - 4:2, 4:2, 3:3 и 2,5:3,5. Общий счет 13,5:10,5 в пользу "Жигулей".

Итог: в восьми заездах против Шадринска и Каменска-Уральского команда "Жигули" набрала всего 22,5 очка, почти столько же, сколько в четырех заездах с командой "Тольятти" (20). Вот и слагаемые этой "победы", одержанной по сути двумя командами из Тольятти и - вольно или невольно - ГСК во главе с президентом Жюри Р.М. Гафуровым.

Это видимо и есть та самая, "честная спортивная борьба", за которую всегда ратовал директор клуба «Мега-Лада» А. Сидельников. Как говорится, за что боролись, на то и напоролись.

Но не директор МЛ судил эти гонки. На что главный судья, на что Жюри, ни на одном из заседаний которого не обсуждались вопросы, связанные с допуском и условиями участия "посторонней" команды.

Зато к судьям есть вопросы. Почему они, работая весь сезон по Регламенту, который можно найти на этой страничке, но нельзя обнаружить на сайте МФР (по крайней мере до сего дня его не было), вдруг "переобулись" и взяли на вооружение утвержденное Минспортом РФ Положение, которого до этого и в глаза не видели за его ненадобностью.

Отсюда появилось и выведение результата по заездным очкам за два дня, хотя по Регламенту каждый день - отдельный этап, за который присуждаются такие же зачетные очки как в Суперлиге (6-4-3-2-1). Все что написано в Регламенте и Положении есть в прилагаемых файлах.

Правда, некоторые "специалисты" считают, что Регламент должен соответствовать Положению, видимо не представляя, что последовательность операций в этом техпроцессе как раз обратная. Сначала Трековая комиссия разрабатывает и согласовывает Регламент, а уже потом его положения вносятся в документ Минспорта. В случае с ККР в Положении Минспорта на 2024 год необходимые изменения неким чиновником не были внесены, и в нем до сих пор болтается не соответствующий реальности текст четырехлетней давности.

И хотя по этому тексту уже три года розыгрыш Кубкв России не проводится, именно теперь ГСК ККР полезла в этот документ и сработала соревнования по нему. И посмотрите, какая, помимо прочего, глупость получилась: после выведенных мест командам проставлены зачетные очки (зачем? ведь они нужны только в случае проведения нескольких этапов). Но, почитая это Положение за Библию или Конституцию, эти самые зачетные очки они взяли из Регламента, проигнорировав таблицу, приведенную в Положении. Поистине, как говорили в старину, "вы уж или крестик снимите, или трусы наденьте".

А если по существу вопроса, то по сумме зачетных очков в соответствии с требованиями Регламента получилась бы такая картина: у Жигулей и ЦТВС-ДОСААФ СО - по 9 очков, у "Торпедо" - 8. То есть, за первое место должен бы быть проведен дополнительный заезд. Но независимо от того, кто бы его выиграл, все события, предшествующие этому заезду, не имеют никакого отношения ни к принципам честной спортивной борьбы, ни к основополагающим принципам судейской деятельности, в основу которой должны быть положены компетентность и та же честность.

Если бы соревнования в Тольятти проводились в соответствии с Регламентом, в котором расставлены все точки над i, а не по нелепому и совершенно непригодному в этой части Положению, и если бы судейский корпус во главе с президентом Жюри - старейшим из действующих судей и по возрасту и по стажу был озабочен тем, чтобы обеспечить выявление сильнейшей команды, а не тем, чтобы эта команда называлась "Жигули", то расклад получился бы такой же.

Ведь в заездах с "Тольятти" гонщики команд-соперниц "Жигулей" были вынуждены бороться за очки, в результате чего происходили падения или пересечения синьки. А если бы они знали, что как в 2018 году получают гарантированные пять очков, то уж точно не рисковали бы и старались благополучно доехать до финиша.

Если взять второй вариант (очки команде "Тольятти" не начисляются) и считать только заездные очки за два дня, то впереди оказывается Шадринск - 60 очков, а "Жигули" и ЦТВС СО набирают по 59,5 очка. Наконец, если заезды с участием "Тольятти" вообще не засчитывать никому, то по системе от ГСК Шадринск набирает 49 очков, Каменск-Уральский - 41,5, а "Жигули" - 39,5, а если по Регламенту, у Шадринска - 12 очков из 12, у "Жигулей" и ЦТВС СО - по 7.

Во всяком случае, Кубок России "Жигулям" ни в одном из вариантов безоговорочно принадлежать не должен. И только в одном случае из четырех эта команда имела шансы на дополнительный заезд, который, возможно, и выиграла бы.

Обнаружив все это, руководители клубов Шадринска и Каменска-Уральского обратились к руководству МФР с просьбой пересчитать результаты гонок, а также оценить возможность использования на высоких должностях судей оказавшихся на самом деле беспринципными. Заметим, возможно, помимо своей воли. Ну просто нашло что-то такое на Жюри, вот и ошиблись.

Посмотрим, как отреагируют на произошедшие события новоизбранные: вице-президент МФР по спорту Е.Б. Паршин, председатель ВКС С.В.Ушаков, ну и конечно гарант соблюдения всех уставов, правил, положений и регламентов - президент МФР А.В. Джеус.


Взято здесь : https://vk.com/ice.speedway
« Последнее редактирование: 06.03.2024, 15:38 от Геннадич »
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: @нгел, Мишель, БАНЗАЙ, awn55, мазепин сергей, riks75, Кнехт, САМ, Юрий0706, rallysub

*

S91

Re: Командный кубок России - 2024
« Ответ #33 : 06.03.2024, 10:57 »
КУБОК РОССИИ - ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ

Командный Кубок России - 2024 в Тольятти оставил неизгладимое впечатление. Но не только и не столько из-за световых контрастов: то гонщики вылетали на яркое весеннее солнце, то, проехав полкруга, словно исчезали во тьме, попадая в тень от нависающего над высокими трибунами стадиона козырька.


Куда делись СТС имени В.Цыброва, "Красногорск-Зоркий" , "Калтасы"? никто не задавался вопросом?
Собрали команду из Тольятти, чтобы Кубок состоялся, но  опять плохие оказались! Ну тогда надо было сразу отменять сам Кубок.
"Торпедо-ШААЗ" и ЦТВС-ДОСААФ Свердловской области-2 о чем раньше думали? что тольяттинцы в свое удовольствие будут ездить?
Такой бред, честное слово.
И победа Жигулей - не победа.  Все как обычно, опять виноваты тольяттинцы: и гонщики, и руководство и судья подкупленные, и стадион плохой и болельщики видимо тоже виноваты. все плохо!
« Последнее редактирование: 06.03.2024, 15:36 от kaldan_okt »
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: СветланаТЛТ, Dizet

Re: Командный кубок России - 2024
« Ответ #34 : 06.03.2024, 12:44 »
КУБОК РОССИИ - ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ

5 копеек на всё.

1. После драки кулаками не машут!
Зачем тогда все протокол подписали?
2. Всем или наложить (накласть) на регламент, или полное его незнание.

А то что Тольятти выставили вторую команду это хорошо для заполнении сетки и для зрителей.
Хотя можно было и по сетке для 4 команд провести Кубок, или на берегу обговорить как будут идти в зачёт очки, набранные с командой "Тольятти", г. Тольятти. Времени было для принятия решения достаточно.

А так получился Кубок для галочки
« Последнее редактирование: 06.03.2024, 12:55 от @нгел »
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: samsa, 058, Кнехт

*

Dizet

Re: Командный кубок России - 2024
« Ответ #35 : 06.03.2024, 13:53 »
Опять во всём Тольятти виноват, начиная что солнце не так светит, что организовали соревнования и порадовали болельщиков, а не тупо отказались из-за отказа некоторых команд, которые должны были принимать участие в этих соревнованиях. И что команда Тольятти не отнимала очков у Жигулей, как Калтасы у Уфы в своё время. Интересно, было бы это нытьё, если Тольятти проиграли? А зачем тогда недовольные своим результатом поехали на эти соревнования, или были уверены в своих силах, а тут не вышло и начали искать виновных....А почему тот же Шадринск не предпринял попыток оставить в своей команде заявленного на эти соревнования Солянникова, а вместо него взял совершенно новенького и необкатанного гонщика? Как то не по мужски сморится вся эта истерика, ведь и Тольятти может за отказ не приехавших команд подать на них на штрафные санкции за угрозу срыва соревнований.
 

Re: Командный кубок России - 2024
« Ответ #36 : 06.03.2024, 14:16 »
Интересно всегда получается, когда одна контора (жулит) кто за неё её оправдывает, а остальные ругают и бранят,но проходит время и его контора начинает (жулит) и те кто бранил начинают защищать свою контору,  а остальные ругают и так по кругу, своя рубаха ближе к телу. соседа обжулить можно, но вот свою совесть нет, если она конечно у него есть.
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: samsa, тимофей, Кнехт

Re: Командный кубок России - 2024
« Ответ #37 : 07.03.2024, 17:47 »
Как бы там ни было, в статье изложено всё по существу. Приведены данные по аналогичной ситуации с ранее проводившимся Кубком, и всё разложено по полочкам, и про оегламент, и про положение, и про очки. Ну а дальше и понятно, что никто ничего пересчитывать не будет. Медали вручены, Кубки тоже
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: @нгел, awn55, Кнехт, Юрий0706

Re: Командный кубок России - 2024
« Ответ #38 : 07.03.2024, 19:31 »
Как бы там ни было, в статье изложено всё по существу. Приведены данные по аналогичной ситуации с ранее проводившимся Кубком, и всё разложено по полочкам, и про оегламент, и про положение, и про очки. Ну а дальше и понятно, что никто ничего пересчитывать не будет. Медали вручены, Кубки тоже

А у меня только один вопрос (а точнее много) - почему все подписали протоколы тогда? И первый день и второй? Без возражений? И никто ДО гонки не поставил вопрос, чтобы Тольятти ехали вне зачета и пр.?
Никто ДО гонки не был против правил её проведения.
Никто До гонки не поднял вопрос об отказе Луховиц и пр. (это же тоже нарушение регламента).

Выше правильно сказали - после драки кулаками не машут. Думать надо до!
А так после подписанных протоколов как-то не очень всё это выглядит.

Про регламент. Если покопаться в прошлых сезонах. Можно найти немало подобных нарушений регламента. Поверьте.
Да после каждой гонки даже здесь немало обсуждений на подобные темы.

Ну а вот обвинение судей в продажности, на мой взгляд, это уже серьезно.

Никому не нужен был этот Кубок  :rofl: А теперь целый скандал напоследок от уважаемого Р. Саитгареева и Ко  :stop:
« Последнее редактирование: 07.03.2024, 19:33 от СветланаТЛТ »
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: AVV

Re: Командный кубок России - 2024
« Ответ #39 : 07.03.2024, 20:02 »
Никому не нужен был этот Кубок  :rofl: А теперь целый скандал напоследок от уважаемого Р. Саитгареева и Ко  :stop:
))
Сначала подумал на оф странице МФР этот высер)
А оказывается это какая-то левая страница поклонников СКГК))
Да и «статья» напоминает руку «мастера» пера Ермоленко).
Рожденные побеждать!!!
 

Re: Командный кубок России - 2024
« Ответ #40 : 07.03.2024, 21:15 »
А у меня только один вопрос (а точнее много) - почему все подписали протоколы тогда? И первый день и второй? Без возражений? И никто ДО гонки не поставил вопрос, чтобы Тольятти ехали вне зачета и пр.?
Никто ДО гонки не был против правил её проведения.
Никто До гонки не поднял вопрос об отказе Луховиц и пр. (это же тоже нарушение регламента).

Выше правильно сказали - после драки кулаками не машут. Думать надо до!
А так после подписанных протоколов как-то не очень всё это выглядит.

Про регламент. Если покопаться в прошлых сезонах. Можно найти немало подобных нарушений регламента. Поверьте.
Да после каждой гонки даже здесь немало обсуждений на подобные темы.

Ну а вот обвинение судей в продажности, на мой взгляд, это уже серьезно.

Никому не нужен был этот Кубок  :rofl: А теперь целый скандал напоследок от уважаемого Р. Саитгареева и Ко  :stop:

Светлана. Я надеюсь, все что Вы написали, это не в мой огород камень?
По поводу не нужности Кубка. Да, есть нарушения регламента, как они были наверное и раньше. Вопрос в другом. Наверное из-за того, что команды, нарушая регламент, отказываются от участия, теряется значимость данного соревнования. Хотя для некоторых это реальный шанс завоевать награды в сезоне.
Но все ребята, которые участвовали в этот раз - молодцы. Бились, как могли.. Я считаю, что не зря приехал и посмотрел гонку. И поснимал.

По поводу статьи. Ну наверное автор, как и мы все, имеет право высказать свое мнение, и привести свои доводы за или против по тем или иным вопросам, которые были подняты в этой статье. Ну а так да, после драки действительно кулаками махать смысла уже и нет. Я и написал, что медали и Кубки уже вручены. Я например узнал о том, что одна команда выступала Вне зачета, уже после гонки. Если руководство команд об этом знало, наверное нужно было сразу осуждать положения из регламента в связи с данным фактом
« Последнее редактирование: 07.03.2024, 21:17 от amikhailov1976 »
 

*

AVV

Re: Командный кубок России - 2024
« Ответ #41 : 07.03.2024, 23:16 »
Светлана. Я надеюсь, все что Вы написали, это не в мой огород камень?
По поводу не нужности Кубка. Да, есть нарушения регламента, как они были наверное и раньше. Вопрос в другом.
Вопрос, конечно интересный!)
Но,
- Кубок состоялся;
- Народу понравился! Жаль, что первый день состоятся без моего личного присутствия… Но, второй день - это очей очерование для глаз болельщиков;
- О вопросах участия/отсутствия команд надо договариваться на берегу. Во избежание  мощных аналитических спитчей уважаемого Геннадьевича и Ко.
Всем добра!
« Последнее редактирование: 07.03.2024, 23:22 от AVV »
 

Re: Командный кубок России - 2024
« Ответ #42 : 08.03.2024, 08:07 »
. Во избежание  мощных аналитических спитчей уважаемого Геннадьевича и Ко.
О как))  Возможно разочарую, но я к этой статье не имею никакого отношения,. Там же внизу есть ссылка, откуда она скопирована.
... А волна пошла...)))
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: awn55, тимофей, Кнехт

*

ioz55

Re: Командный кубок России - 2024
« Ответ #43 : 08.03.2024, 09:28 »
Просто спросить хочется когда календарь составляли все представители команд видели его? Почему сразу например не высказались что не собираются ехать на этот кубок? Почему нет никаких санкций к отказникам? Денег у них нет, а раньше нельзя бюджет свой определить на что есть на что нет! Личку отгоняли и всё некоторым стало не интересно и на личный Кубок ехать. Некрасиво так получается!
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: 058

Re: Командный кубок России - 2024
« Ответ #44 : 08.03.2024, 09:47 »
Светлана. Я надеюсь, все что Вы написали, это не в мой огород камень?
По поводу не нужности Кубка. Да, есть нарушения регламента, как они были наверное и раньше. Вопрос в другом. Наверное из-за того, что команды, нарушая регламент, отказываются от участия, теряется значимость данного соревнования. Хотя для некоторых это реальный шанс завоевать награды в сезоне.
Но все ребята, которые участвовали в этот раз - молодцы. Бились, как могли.. Я считаю, что не зря приехал и посмотрел гонку. И поснимал.

По поводу статьи. Ну наверное автор, как и мы все, имеет право высказать свое мнение, и привести свои доводы за или против по тем или иным вопросам, которые были подняты в этой статье. Ну а так да, после драки действительно кулаками махать смысла уже и нет. Я и написал, что медали и Кубки уже вручены. Я например узнал о том, что одна команда выступала Вне зачета, уже после гонки. Если руководство команд об этом знало, наверное нужно было сразу осуждать положения из регламента в связи с данным фактом

Нет конечно  :ok:
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: amikhailov1976

Re: Командный кубок России - 2024
« Ответ #45 : 09.03.2024, 08:03 »
К моему сожалению в этом году так и не посмотрел в живую ни одну гонку (((((
Но всё же, наша личка на две головы выше мира. Даже моя любимая гарь в ГП не может поспорить с накалом борьбы нашего чемпионата.
В лёд я втянутся, это красиво!
Но гарь, это моя жизнь!

А теперь о наболевшем
Для кого регламент?
Наши беды не от того,что что то неправильно. Наши беды от того,что не соблюдаем правила, причем не только в спорте, но и в жизни. Бросить окурок..... нахамить ближнему...... И так во всём.
Регламент у нас для того чтобы был. Его никто не читает, включая писателей. он нужен только болельщикам.
Теперь я понял, по гари не выкладывают регламент потому что мы не обладаем нужными знаниями. Нет регламента, не споров.
Помните как в Балаково срочно переписввали программки?

Спасибо нащим гонщикам за сезон! ( принципиально не буду называть фамилии)
Спасибо клубу Мега-Лада! Самый профессиональный клуб!
Тольятти чемпион по делу! Не понравилось только то что Степанов грубо прошёлся по болельщикам. Вместо того чтобы поблагодарить верных любителей гонок, и сказать что вы и так придёте, а я Клаву-Коку пригласил для большого количества зрителей и популизапции спидвея

А так!
Весна!
Крестьянин торжествует!
Пропил тулуп и в х..... не дует
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: СветланаТЛТ, Серьга